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lorenzof58
magretto
Talamora
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Re: Prime valutazioni
Semplicemente perchè quando lavorano assieme non vengono sfruttati alla massima potenza...lorenzo66 ha scritto:Buongiorno, lancio un quesito o un certo dubbio, sulla potenza in cavalli, se qualcuno conosce la differenza di cavalli e il calcolo fatto, tra il modello delle due ruote motrice, e la quattro ruote motrici, cioè mi spiego, se la somma delle due ruote motrici fa 204, come mai aggiungendo un altro motore posteriore che fa 128 cavalli, diventa 213 e la somma non diventa 332? quindi giusto da sapere è stata data una certa limitazione o depotenziata, perché la potenza motore essendo non collegato alle ruote, ma solo generatore non si dovrebbe sommare? Poi altro caso la velocità avendo tutti questi cavalli è stata limitata nella versione 4 WD hai 180 Km\h? Oppure dopo un certo rodaggio si può sbloccare e aumentare?
Grazie ciao
Talamora- Moderatori
X TRAIL 2022 e-4ORCE POTENZA E COPPIA
Ciao Magretto intanto grazie per il tuo post come sempre precisissimo e chiaro che ho letto quasi per caso. Ma, te lo chiedo di nuovo per curiosità, sei un ing. meccanico???. La faccenda della potenza mi era chiara ma la questione della coppia no non ero certo che fosse data dalla somma assoluta dei due valori e adesso mi hai risolto il dubbio. Grazie e a presto. L'auto va come un treno 10.000km con di tutto un pò (dall'autostrada alle mulattiere) è mai uno scarto. C'è sempre quella faccenda del messaggio iniziale ma speriamo che Nissan definisca un aggiornamento presto...
lorenzof58- Neo patentato
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Re: Prime valutazioni
magretto ha scritto:Buongiorno, provo a risponderti anche se non è una domanda semplice.
Col 4wd abbiamo 2 motori elettrici di trazione 150 kw asse anteriore e 100kW asse posteriore cioè 204 cv e 136 cv totale 340 cv.
Se il motore termico + la batteria generassero 340 cv avremmo non un SUV ma un dragster.
La potenza disponibile in realtà è molto inferiore
Il motore termico genera 158 cv e la batteria ha una potenza di picco di 90 cv cioè un totale teorico generato di 248 cv, quindi come vedi pur potendo i motori elettrici di trazione essere molto potenti non possono generare più Kw di quelli che ricevono (leggi della termodinamica).
Parlo di totale teorico generato perchè in realtà la potenza elettrica che proviene dal solo motore termico non è 158 cv ma inferiore. Infatti 158 cv è l'energia cinetica che il motore genera sull'albero motore ma per diventare energia elettrica deve essere trasferita al generatore il quale ha una efficienza dell'85 massimo 90% quindi diciamo massimo 135-140 cv. La batteria poi ha una potenza istantanea di picco massima di 90 cv ma nelle auto elettriche, a differenza delle termiche, non si prende mai il valore di picco a calcolo della potenza in quanto la batteria produce meno ampere man mano che si scarica e la potenza non è mai costante. Infatti convenzionalmente si calcola la potenza delle elettriche generata nell'arco di 30 minuti e mai al picco. Ecco spiegato l'arcano.
Essendo motore e batteria uguali anche sul 2wd la potenza teoricamente disponibile sarebbe di 213 cv anche per le 2wd però non possono sfruttarla in quanto il loro motore al massimo ne eroga 204. Quindi abbiamo l'assurdo che il 2wd è sottopotenziato come motore rispetto alle potenzialità del sistema di generazione elettrica il 4wd è l'inverso.
Però nel 4wd c'è il grande vantaggio che l'energia elettrica prodotta può essere inviata al 100% all'asse anteriore ( 204 cv), al 100% al'asse posteriore (136 cv) o come di solito accade ad un mix di entrambi. Addirittura, con il sistema e 4orce viene inviato direttamente ad ogni singola ruota con un controllo molto più preciso ed efficace di un differenziale meccanico.
La cosa importante invece è che la potenza dei motori è limitata ma la coppia max no, infatti il 4 wd ha una coppia max elevatissima di ben 525 nm e li senti tutti in accelerazione. La velocità max invece rimarrà di 180 non perchè sia limitata elettronicamente ma per una scelta progettuale. Avendo l'elettrica non il cambio ma un riduttore a rapporto fisso, gli ingegneri dovevano decidere se privilegiare la spinta o la velocità e secondo me hanno fatto bene a privilegiare la prima.
Complimenti @magretto per la spiegazione
_________________
Accessori : Cerchi da 20 pollici originali Nissan, Tetto panoramico, Antenna corta, Pedaliera sportiva, Deflettori, Crossover pack, Fendinebbia originali a led, Pedane laterali, Badge "AWD", Vasca bagagliaio, Chrome Pack, Navigatore Android 8, audio Kenwood e due belle trombe!!!
Il mio X-Trail [venduta]
craniof- Amministratore
Re: Prime valutazioni
magretto ha scritto:Buongiorno, provo a risponderti anche se non è una domanda semplice.
Col 4wd abbiamo 2 motori elettrici di trazione 150 kw asse anteriore e 100kW asse posteriore cioè 204 cv e 136 cv totale 340 cv.
Se il motore termico + la batteria generassero 340 cv avremmo non un SUV ma un dragster.
La potenza disponibile in realtà è molto inferiore
Il motore termico genera 158 cv e la batteria ha una potenza di picco di 90 cv cioè un totale teorico generato di 248 cv, quindi come vedi pur potendo i motori elettrici di trazione essere molto potenti non possono generare più Kw di quelli che ricevono (leggi della termodinamica).
Parlo di totale teorico generato perchè in realtà la potenza elettrica che proviene dal solo motore termico non è 158 cv ma inferiore. Infatti 158 cv è l'energia cinetica che il motore genera sull'albero motore ma per diventare energia elettrica deve essere trasferita al generatore il quale ha una efficienza dell'85 massimo 90% quindi diciamo massimo 135-140 cv. La batteria poi ha una potenza istantanea di picco massima di 90 cv ma nelle auto elettriche, a differenza delle termiche, non si prende mai il valore di picco a calcolo della potenza in quanto la batteria produce meno ampere man mano che si scarica e la potenza non è mai costante. Infatti convenzionalmente si calcola la potenza delle elettriche generata nell'arco di 30 minuti e mai al picco. Ecco spiegato l'arcano.
Essendo motore e batteria uguali anche sul 2wd la potenza teoricamente disponibile sarebbe di 213 cv anche per le 2wd però non possono sfruttarla in quanto il loro motore al massimo ne eroga 204. Quindi abbiamo l'assurdo che il 2wd è sottopotenziato come motore rispetto alle potenzialità del sistema di generazione elettrica il 4wd è l'inverso.
Però nel 4wd c'è il grande vantaggio che l'energia elettrica prodotta può essere inviata al 100% all'asse anteriore ( 204 cv), al 100% al'asse posteriore (136 cv) o come di solito accade ad un mix di entrambi. Addirittura, con il sistema e 4orce viene inviato direttamente ad ogni singola ruota con un controllo molto più preciso ed efficace di un differenziale meccanico.
La cosa importante invece è che la potenza dei motori è limitata ma la coppia max no, infatti il 4 wd ha una coppia max elevatissima di ben 525 nm e li senti tutti in accelerazione. La velocità max invece rimarrà di 180 non perchè sia limitata elettronicamente ma per una scelta progettuale. Avendo l'elettrica non il cambio ma un riduttore a rapporto fisso, gli ingegneri dovevano decidere se privilegiare la spinta o la velocità e secondo me hanno fatto bene a privilegiare la prima.
ciao magretto, mi chiedevo una cosa a riguardo, visto che:
il termico eroga una potenza max di 116 Kw
l'elettrico eroga una potenza max di 150 Kw (+ altri 100 Kw nella versione 4wd)
l'elettrico viene alimentato dall'inverter che invia energia prendendola dalla batteria e dal termico
siamo in una situazione in cui chiedendo il max della potenza per un tempo prolungato il sistema non è sostenibile, quindi che succede?
Faccio un esempio: partiamo da fermi con un giù tutto (siamo in germania.... ) e manteniamo giù, vedremo la carica della batteria (che fa' da tampone tra la potenza erogata dal termico e la potenza richiesta dagli elettrici) scendere inesorabilmente sino ad esaurirsi.
In questo caso limite che succede? L'auto si adatta alla potenza ricevuta attraverso il termico calando le prestazioni erogate, o cosa?
Capisco sia un caso limite e di nessuna incidenza nell'uso quotidiano, ma, mi piacerebbe capire come gestirebbe l'auto questo deficit energetico.
Nomeutente- Neo patentato
Re: Prime valutazioni
Benvenuto.
I motori elettrici non sono come i termici che hanno sempre la stessa potenza massima. La potenza di un motore elettrico dipende principalmente dalla batteria e puo' essere di PICCO gestita per brevi periodi e CONTINUA gestita per periodi prolungati. Per legge si pagano le tasse sulle elettriche in base alla potenza continua che sempre per legge e' l'energia prodotta in modo costante per almeno 30 minuti. XT 4wd ha una potenza di picco di 213 cv (157 kw) in quanto se sommi motore piu' batteria e tieni conto che l' inverter non la manda ad entrambi i motori insieme raggiunge quel valore COME PICCO. Ha invece una potenza continua di 116 kw cioe' 158 cv che sono esattamente quelli del termico in quanto l' energia consumata non puo' mai essere maggiore di quella prodotta. Al punto P2 del libretto infatti e' scritto che i kw su cui paghiamo il bollo e l'assicurazione sono 116 e non 157 come infatti prescrive correttamente la legge. Questo non vuol dire che in condizioni di guida normali non abbiamo i 116 kw del termico e i 90 cv della batteria e quindi per alcuni tratti tutti i ns 213 cv. Ma se facciamo una salita lunga con una roulotte al traino certamente dopo poco la potenza cala, e' una legge fisica ma magari visto che i motori elettrici hanno una coppia molto piu' costante dei termici potremmo non accorgercene anche perche' i 525 NM di coppia ci sono sempre tutti e sono tanti
Leggi pure questo srticolo che ti spieghera' meglio la differenza che oltretutto e' in ogni auto elettrica prodotta non solo nella ns. Ciao
https://www.hdmotori.it/auto/guide/n540052/auto-elettrica-potenza-massima-vs-continua-p2/
I motori elettrici non sono come i termici che hanno sempre la stessa potenza massima. La potenza di un motore elettrico dipende principalmente dalla batteria e puo' essere di PICCO gestita per brevi periodi e CONTINUA gestita per periodi prolungati. Per legge si pagano le tasse sulle elettriche in base alla potenza continua che sempre per legge e' l'energia prodotta in modo costante per almeno 30 minuti. XT 4wd ha una potenza di picco di 213 cv (157 kw) in quanto se sommi motore piu' batteria e tieni conto che l' inverter non la manda ad entrambi i motori insieme raggiunge quel valore COME PICCO. Ha invece una potenza continua di 116 kw cioe' 158 cv che sono esattamente quelli del termico in quanto l' energia consumata non puo' mai essere maggiore di quella prodotta. Al punto P2 del libretto infatti e' scritto che i kw su cui paghiamo il bollo e l'assicurazione sono 116 e non 157 come infatti prescrive correttamente la legge. Questo non vuol dire che in condizioni di guida normali non abbiamo i 116 kw del termico e i 90 cv della batteria e quindi per alcuni tratti tutti i ns 213 cv. Ma se facciamo una salita lunga con una roulotte al traino certamente dopo poco la potenza cala, e' una legge fisica ma magari visto che i motori elettrici hanno una coppia molto piu' costante dei termici potremmo non accorgercene anche perche' i 525 NM di coppia ci sono sempre tutti e sono tanti
Leggi pure questo srticolo che ti spieghera' meglio la differenza che oltretutto e' in ogni auto elettrica prodotta non solo nella ns. Ciao
https://www.hdmotori.it/auto/guide/n540052/auto-elettrica-potenza-massima-vs-continua-p2/
magretto- Moderatori
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Re: Prime valutazioni
Prime impressioni veloci della XT epower:
Molto positivo sia il piacere di guida e sia la dinamica che devo dire e’ sorprendente del mezzo che non sembra pesare 2 tonnelate.
Per i consumi ancora non mi pronuncio ma mi sembrano in linea con gli utenti che hanno gia’descritto molto bene nelle volte precedenti.
Concordo con chi descriveva mediocre l’impianto Bose, io con l’iphone in wireless con apple car play sento il fronte anteriore preponderante, le medie sono un po’ impastate e i bassi sono molto lontani dal benche’minimo punch . Ho alzato un poco il controllo degli alti. Ascolto in prevalenza rock anni 70/80, musica classica e fusion (e qui da’ il meglio devo dire).
Con il cavo mi sembra non cambiare granche’. Una mezza delusione giusto per il nome hi end, beninteso non suona male eh, il volume e’ molto generoso.
Silenziosita’ di marcia notevolissima e gia’ con i cerchi da 20 sulle asperita’ a me pare comodissima ma arrivo da un qasquai prima serie quindi non fa testo piu’di tanto.
Molto positivo sia il piacere di guida e sia la dinamica che devo dire e’ sorprendente del mezzo che non sembra pesare 2 tonnelate.
Per i consumi ancora non mi pronuncio ma mi sembrano in linea con gli utenti che hanno gia’descritto molto bene nelle volte precedenti.
Concordo con chi descriveva mediocre l’impianto Bose, io con l’iphone in wireless con apple car play sento il fronte anteriore preponderante, le medie sono un po’ impastate e i bassi sono molto lontani dal benche’minimo punch . Ho alzato un poco il controllo degli alti. Ascolto in prevalenza rock anni 70/80, musica classica e fusion (e qui da’ il meglio devo dire).
Con il cavo mi sembra non cambiare granche’. Una mezza delusione giusto per il nome hi end, beninteso non suona male eh, il volume e’ molto generoso.
Silenziosita’ di marcia notevolissima e gia’ con i cerchi da 20 sulle asperita’ a me pare comodissima ma arrivo da un qasquai prima serie quindi non fa testo piu’di tanto.
Rogue1- Neo patentato
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Re: Prime valutazioni
Io ho risolto non usando il sintonizzatore e collegandomi sempre in digitale con app da smartphone, Il suono migliora nettamente. Anzi proprio questo we sentivo musica su amazon music e devo dire che i bassi erano corposi ed il suono avvolgente. Concordo che i cerchi da 20' non penalizzano minimamente su sconnesso.
magretto- Moderatori
Re: Prime valutazioni
Eh si ricordo che dicevi del bypass del sinto dell’auto, io pensavo di averlo fatto utilizzando apple carplay usando lo streming di apple music, ma forse non basta.
Rogue1- Neo patentato
Pagina 2 di 2 • 1, 2
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